250 Jahre USA: Was bedeutet der Umbau der ältesten Demokratie für uns?

00:00:00: Wenn wir an die USA denken, dann fällt uns ein, glaube ich direkt irgendwas ein.

00:00:06: Bilder, Klänge, Erinnerungen bei mir zum Beispiel sofort im Kopf gelbe Schulbusse, Cheerleader American Football alles Klischees auf der einen Seite klar aber irgendwoher kommen sie ja auch Fabian dir als Hauptstadt-Korrespondent aus unserer Berliner Redaktion.

00:00:26: was kommt ihr da als erstes in den Kopf?

00:00:29: Ja, bei mir sind das die großen Städte mit den vielen Wolkenkratzern.

00:00:32: Aber auch die endlose Natur in den USA und sicherlich diese positive Erzählung vom Land, indem jede und jeder was aus sich machen kann.

00:00:41: Das ist ja ein Gefühl, was uns auch durch viele Filme transportiert wurde zum Beispiel durch Forest Gump.

00:00:47: Ja absolut!

00:00:48: Und man kann es ganze weiterspinnen wenn wir an Dinge denken wie die Jeans Coca-Cola McDonalds MTV.

00:00:56: Ich sag mal so, wenn du in den neunzigern oder zweitausendern jung warst dann warst du sehr amerikanisiert fast schon.

00:01:05: Amerika war überall das Land in dem alles vermeintlich größer, bunter und freier war Und wer ein Auslandsjahr machen wollte In der Schulzeit hat von Kalifornien oder New York geträumten Nicht zwingend jetzt von Warschau oder Lissabon.

00:01:23: Ich würde also auf jeden Fall sagen, meine Jugend war sehr USA geprägt.

00:01:28: Ja und wahrscheinlich auch da wo du es gar nicht so bemerkt hast die USA haben Europa nach dem zweiten Weltkrieg ja maßgeblich wieder aufgebaut und haben danach sozusagen die schützende Hand über uns gehalten.

00:01:40: Es gab und gibt in Deutschland zwar immer auch einen Anti-Americanismus aber ich glaube aus Sicht vieler Menschen waren die USA doch immer sowas wie der große Bruder der uns auch Militäre Schutz geboten hat.

00:01:52: Und jetzt feiern die USA dieses Jahr einen runden Geburtstag.

00:01:56: am vierten Juli siebzehnt sechsten siebzig, also vor zweitundfünfzig Jahren wurde die Unabhängigkeit der USA von Großbritannien besiegelt.

00:02:04: Das wäre ja eigentlich ein Grund zum Feiern.

00:02:07: Eigentlich!

00:02:09: Wir hören schon, wenn wir heute in die Nachrichten reinschauen und Nachrichten lesen dann sehen nicht mehr zwingend das Land aus unseren schönen Hollywood-Erinnerungen.

00:02:23: Genau, wir werden ja fast jeden Tag mit einer US-Regierung konfrontiert die irgendwas Aufsehenerregendes macht manchmal was Schockierendes oder Ungeheuerliches sogar oder zumindest ankündigt.

00:02:33: Präsident Donald Trump verhängt hohe Zölle er droht damit fremde Staatsgebiete einzunehmen ersetzt die Marines gegen ihre eigene Bevölkerung ein er rüttelt an den Grundpfeilern der amerikanischen Verfassung Und das ist ja immerhin eine Verfassung, die mal Maßstäbe gesetzt hat in Sachen Demokratie.

00:02:51: Genau um dieses Thema geht es auch heute in dieser Folge!

00:02:56: Ich bin Amadio Spanaghi und damit herzlich willkommen!

00:03:10: Wir wollen heute herausfinden, wo stehen die USA eigentlich gerade?

00:03:14: Wir haben sich die Vereinigten Staaten von Amerika in den letzten Jahren verändert und ja letzten Endes auch.

00:03:21: was bedeutet diese Veränderung für uns persönlich.

00:03:25: In unserem Alltag!

00:03:26: Und genau deshalb habe ich jemanden dabei der sehr genau auf Washington schaut Fabian Busch.

00:03:32: Hallo Amadeus Danke für die Einladung

00:03:35: Fabian, du bist zum einen Teil der Chefredaktion von web.de und gmxnews Und vor allem du bist als Hauptstadt-Korrespondent in unserer Berliner Redaktion.

00:03:47: Ich sag na so deutsche Außenpolitik ist ja eines der Themen um die Du Dich kümmerst und damit ja letzten Endes auch die Beziehungen zu den USA!

00:03:56: Und ich hab gehört Du warst kürzlich selbst Deutsch.

00:03:59: Wie wars denn für dich persönlich?

00:04:02: Ich fand es auf jeden Fall faszinierend, ich war in New York und Washington.

00:04:06: Und ich muss sagen einmal am Hudson River joggen zu gehen dann den Blick auf die Skyline von Manhattan zu haben dabei das vergesse ich so schnell nicht.

00:04:14: Das verrückte ist ja Die Bilder von den USA kennen wir alle auch wenn wir noch nicht da gewesen sind.

00:04:19: Wenn man sie dann doch mal in echt gesehen hat ist schon sehr beeindruckend

00:04:24: Ja das glaube ich auf jeden fall die ganzen Kulissen aus dem Film Auf einmal Hortname miterlebend.

00:04:29: Und spannend ist ja vor allem auch das Thema Einreise.

00:04:33: Da liest und hört man gerade die wildesten Geschichten, Handy durchsuchenden Leute, die an der Grenze abgewiesen werden – war es bei dir ähnlich?

00:04:45: Also ich war auch extrem verunsichert.

00:04:47: vor der Reise muss ich sagen.

00:04:48: Ich habe von Leuten gehört, die extra ein neues Handy gekauft haben oder ihre Social Media Apps vorher gelöscht haben.

00:04:54: Ich muss aber sagen, ich fand die Einreise dann erstaunlich problemlos.

00:04:58: Man muss ja vorher dieses Esther ausfüllen also eine Einreisengenehmigung beantragen.

00:05:03: da wird man in der Tat gefragt ob man seine Social Media Aktivitäten offenlegen will.

00:05:07: das habe ich dann einfach mit Nein beantwortet und ich hatte auch bei der Einreisen überhaupt keine Probleme.

00:05:12: also niemand wollte mein Handy sehen.

00:05:15: Die Grenzbeamten stellen schon einige Fragen.

00:05:17: Also warum reißen sie in den USA?

00:05:20: Wem besuchen Sie?

00:05:20: was haben Sie vor?

00:05:21: wie viel Geld haben Sie dabei?

00:05:22: fragen Sie manchmal auch Aber das war vor ein paar Jahren schon genauso, ich habe das Gefühl dass bei dem Thema in Deutschland vielleicht ein bisschen zu viel Verunsicherung herrscht.

00:05:33: Also würdest du unter Strich Entwarnung geben?

00:05:37: Naja ne, das ist jetzt auch wieder nicht.

00:05:39: also bei mir lief es glatt aber ich bin eben auch weißer Mann mit europäischem Namen.

00:05:43: andere Menschen haben da sicherlich größere Probleme.

00:05:46: und zweitens gibt es... durchaus den Plan, dass Touristen in Zukunft bei der Einreise in die USA ihre Social Media Aktivitäten offenlegen sollen.

00:05:55: Das wurde bisher nicht umgesetzt.

00:05:57: aber genau diese Verunsicherung, die das auslöst, steht ja eigentlich symptomatisch für das, worüber wir dann heute sprechen wollen?

00:06:04: Absolut!

00:06:05: Du beschäftigst dich für unsere portale web.de und gmxnews eben auch mit US-Politik.

00:06:12: Ich würde sagen so zu Beginn lass uns das Ganze mal ein bisschen sortieren.

00:06:17: passiert da gerade eigentlich?

00:06:19: Weil ich glaube viele haben so ein diffuses Gefühl, dass da gerade in den USA was schiefläuft.

00:06:27: Aber so richtig greifen kann man das ja in vielen Situationen gar nicht!

00:06:32: Das geht mir genauso und das hat, glaube ich, den Grund, dass so viel parallel passiert, dass man kaum hinterher kommt.

00:06:39: Trump macht ja eigentlich eine Woche Schlagzeilen für die anderen Präsidenten sozusagen ein ganzes Jahr gebraucht hätten.

00:06:46: Aber ich glaube schon, wenn man sich einmal zurücktritt dann erkennt man schon ein Muster.

00:06:51: Du hast dazu ja auch mit einer echten Expertin gesprochen Sarah Wagner.

00:06:56: sie ist Politikwissenschaftlerin und stellvertretende Direktorin der Atlantischen Akademie in Rheinland-Pfalz.

00:07:04: Wie ordnet Sie das ganze denn ein?

00:07:07: Genau Sarah Wagner beobachtet sozusagen beruflich die Beziehung zwischen den USA und Deutschland.

00:07:13: Und zu der Frage, wie einschneidend das ist was gerade in den USA passiert?

00:07:17: Da hat sie folgendes gesagt.

00:07:20: Was wir sehen ist eine Ausweitung der präsidenziellen und personalisierten Macht und auch eine Konsolidierung dieser Macht unter einem Präsidenten und einer republikanischen Partei die sich teils wirklich ganz bewusst über etablierte Normengesetz oder Vorgaben hinweg setzen.

00:07:37: Hier finden zwei Entwicklungen parallel statt so wie ich das sehe Auf der einen Seite eine Schwächung und Aushöhlung, der Kapazitäten des Staates.

00:07:44: Also wir sehen ja Kürzungen entlassungen unqualifizierte Personen in Führungspositionen gleichzeitig aber auch eine Stärkung oder ein bewusster Umbau von bestimmten Institutionen die man eben Machtvoll nutzen möchte, also zum Beispiel das Militär der Einsatz des Justizministeriums gegen die politischen Gegner oder auch eben die Besetzung von Posten und Mitarbeitern.

00:08:06: Die dem Präsidenten letztendlich loyal gegenüber sind nicht aber der Verfassung.

00:08:11: Und das denke ich ist diese Kombination dieser verschiedenen Faktoren eine enorm problematische Entwicklung für die amerikanische Demokratie.

00:08:19: Ich glaube, Fabian wir müssen an der Stelle noch mal ein bisschen genauer darüber sprechen.

00:08:24: Woran man diese problematische Entwicklung die Sarah Wagner hier gerade anspricht denn konkret festmachen kann?

00:08:31: Also ich glaub einen ganz einschneidendes Ereignis war Trumps Wahlniederlage-Zw-A-Zig.

00:08:37: also nach seiner ersten Amtszeit hat er nie anerkannt.

00:08:41: Er hat im Gegenteil sogar seine Anhänger noch ja eigentlich angestachelt zum Sturm auf das Kapitol.

00:08:47: Und wenn Wahlergebnisse nicht akzeptiert werden, dann ist das ein ganz fundamentales Problem für eine Demokratie.

00:08:55: Das hat Trump aber auch überhaupt nicht aufgehalten sondern er hat eigentlich danach weitergemacht.

00:09:00: in seiner zweiten Amtszeit also seit er wieder im Amtes geht ja eigentlich noch systematischer gegen alles vor was ihm im Weg steht.

00:09:06: Ja der einen oder andere hat das wahrscheinlich schon geahnt?

00:09:09: Was bedeutet das denn konkret?

00:09:12: Sarah Wagner hat das eben schon angedeutet.

00:09:15: Trump schüchtert seine politischen Gegner ein, er geht gegen Medien vor die ihm nicht passen.

00:09:21: Er verklagt Journalisten, er entzieht Journalisten Akkreditierung.

00:09:25: Die Regierung versucht auch ja Einfluss auf Wahlen zu nehmen.

00:09:29: Die Republikaner haben gerade teils erfolgreich, teils weniger erfolgreich.

00:09:33: zum Beispiel versucht in mehreren Bundesstaaten Wahlkreisen neu zuzuschneiden.

00:09:38: Das soll die Chancen bei den Zwischenwahlen im Herbst erhöhen.

00:09:41: Ja, die Zwischenwahlen von denen hört man immer mal wieder was.

00:09:45: Worum geht es bei diesen Zwischenwahlen?

00:09:48: Also im Herbst werden das komplette Repräsentantenhaus und auch ein Drittel des Senats neu gewählt.

00:09:53: Das sind die beiden Kammern des US-Kongresses also des amerikanischen Parlaments.

00:09:58: Da hat Trumps Partei noch eine Mehrheit Und er unternimmt gerade so ziemlich alles um zu verhindern dass die Republikaner also seine Partei ihre Mehrheit im Parlament verlieren.

00:10:10: Seine Regierung greift aber auch ganz stark in verschiedene gesellschaftliche Bereiche ein.

00:10:15: Sie versucht, die Lehrpläne an Schulen zu beeinflussen.

00:10:18: Sie macht Druck auf die Universitäten und auf die Museen damit sie sich seiner Linie anpassen.

00:10:25: Und was Sarah Wagner schon angesprochen hat, Trump hat auch ganz massiv Beamte aus dem Staatsapparat gedrängt.

00:10:32: Der hat zum Beispiel die US-Entwicklungsbehörde USAID, die für weltweite Hilfsprogramme zuständig ist praktisch komplett aufgelöst.

00:10:41: Das hat ja auch damals für einen recht großen Aufschrei gesorgt.

00:10:45: Ich kann mich noch auf jeden Fall dran erinnern und ich denke mir schon, Trump hat das vermutlich nicht nur gemacht um jetzt ein bisschen Geld einzusparen oder?

00:10:54: Nein, das ist in der Tat Teil seiner Strategie eben Menschen aus den Bereichen des Staates rauszudrängen die ihm nicht so passen.

00:11:02: Er schimpft auf Beamte nennt sie den Deep State.

00:11:05: Das ist eigentlich sein Schimpfwort für die Fachleute Die eigentlich unter jeder Regierung weiterarbeiten und auch die Stabilität sichern sollen dieser Regierung.

00:11:12: Und ich glaube, worüber wir an dieser Stelle auch mal reden müssen.

00:11:15: Die Executive Orders also die Decrete, die Trump immer wieder sehr medienwirksam unterschreibt mit dem fetten Adding man hat die Bilder direkt im Kopf und damit er aus so ein bisschen sein eigenes Ding durchzieht oder?

00:11:31: Ja diese Decrete sind eine Möglichkeit für den Präsidenten selbst Entscheidungen zu treffen am Parlament vorbei.

00:11:39: Man muss sagen, dass andere Präsidenten davon auch schon reichlich Gebrauch gemacht haben.

00:11:43: Aber Trump ist da eben besonders fleißig und das ist nochmal besonders seltsam weil er eigentlich noch mehrheiten im Kongress hat.

00:11:51: aber er hat in den knapp anderthalb Jahren seiner zweiten Amtszeit schon mehr Dekrete erlassen als Joe Biden in vier Jahren und fast genauso viele wie Barack Obama in acht Jahren.

00:12:02: Das heißt er regiert noch stärker am Parlament vorbei als es andere Präsidentin gemacht haben.

00:12:07: Das finde ich schon einigermaßen kurios.

00:12:09: Ich meine, die Gewaltenteilung das war schon eines der großen Prinzipien in der US-Verfassung also genau das was vor vielen vielen Jahren zu ersten modernen Demokratie der Welt geführt hat.

00:12:22: Regierung Parlament Gerichte Die sollten sich ja eigentlich jeweils gegenseitig beschränken.

00:12:29: Genau dass ist wie du es schon gesagt hast eigentlich das Grundprinzip der amerikanischen Verfassung.

00:12:33: die verschiedenen Teile des Staates sollen sich gegenseitig in Schach halten, damit keiner dieser Teile übermächtigt wird.

00:12:40: Genau das versucht die Trump-Regierung gerade auszuhöhlen und sie bekommt da auch kaum noch Gegenwehr.

00:12:46: Trump hat eben bisher eine Mehrheit im Kongress.

00:12:50: Er hat auch das oberste Gericht in seiner ersten Amtszeit schon so besetzt dass die Richterinnen und Richter ihm möglichst wenig Gegenwehr bieten.

00:12:58: Dann kommt es ja auch noch zu so Ereignissen wie im vergangenen Jahr.

00:13:02: Da hat Trump die Marines und die Nationalgarde nach Los Angeles geschickt zum Beispiel, um gegen Demonstrierende vorzugehen also letztendlich gegen die eigene Bevölkerung.

00:13:12: Ja das war schon ziemlich krass!

00:13:14: Das Militär gegen die eigenen Bevölkerungen gegen die eigen Bürger einsetzen heftig.

00:13:21: Das sah auch in gewisser Weise wahrscheinlich ein Tabu-Bruch würde ich vermuten.

00:13:26: Also um es vorsichtig auszudrücken, das war zumindest sehr ungewöhnlich.

00:13:30: Und man kann sich ja wirklich fragen was es mit den Menschen macht wenn sie eigentlich Angst vor dem eigenen Staat haben müssen?

00:13:36: Es gibt ja auch die Einwanderungsbehörde ICE.

00:13:39: Die hat Trump auf die schnelle Personell ganz stark aufgestockt.

00:13:43: Es gibt Kritiker die sagen dass er sich damit seine eigene Armee geschaffen hat.

00:13:48: Die Beamten gehen jetzt in mehreren Städten gegen Einwanderer vor und auch gegen die Menschen, die sich hinter diese Einwannerer stellen oder eigentlich ja quasi vor diese Einwandern stellen.

00:13:58: Das sind dann maskierte.

00:13:59: die Beamte, die Menschen auf offener Straße festnehmen, in Wagen stecken abschieben... Es gab da ja auch schon Todesfälle!

00:14:06: Das klingt alles ziemlich gruselig.

00:14:08: ich finde fast schon dystopisch.

00:14:11: das passt gar nicht zu dem was man so von den USA erwarten würde.

00:14:15: Ja, dabei kommt es auch nicht ganz überraschend.

00:14:18: Die Trump-Regierung hat sich dieses Mal auf jeden Fall länger auf die Machtübernahme vorbereitet und die ideologischen Wurzeln reichen eigentlich bis in die Ära von Roland Reagan zurück also bis in den Achtzigerjahren.

00:14:30: Da gab's schon die Idee, den Staat zu schwächen aber gleichzeitig der Regierung auch mehr Macht zu geben.

00:14:37: das wurde wirklich jahrelang vorbereitet.

00:14:40: im konservativen Kreisen auch das was gerade jetzt mit der Trump-Regierung passiert.

00:14:45: Und ich glaube, das ist ein Tempo, dass uns in Europa oder zumindest viele in Europa dann doch überrascht hat.

00:14:51: Auch im politischen Berlin?

00:14:54: Ich habe schon den Eindruck, dass hier Politikerinnen und Politiker sehr... ...überrascht sind immer mal wieder auch eher überrumpelt von Tempo- und der Intensität dieses Wandels.

00:15:05: Dazu können wir auch nochmal Sarah Wagner hören!

00:15:08: So wie ich es wahrgenommen habe, hat man in Deutschland wirklich sehr lange Und teils auch nostalgisch an den transatlantischen Beziehungen der Vergangenheit und dem eigenen Amerika-Bild festgehalten.

00:15:20: Ich denke, das ist eine Generationenfrage.

00:15:23: Gerade ältere gestandene Politiker hatten und haben teilweise noch ein Amerikabild.

00:15:30: Da merkt man es fällt ihnen schwer sich davon zu verabschieden weil die USA natürlich in der Vergangheit eine wichtige Rolle gespielt hat vor Deutschland.

00:15:38: Man war grundsätzlich sehr auf den politischen Westen fokussiert, ja die USA ist großen Bruder gesehen der für offene Märkte gesorgt hat.

00:15:46: Der wichtig war für die Sicherheitsstruktur und er natürlich gleichzeitig auch eine gewisse Wertebasis mit Deutschland geteilt hat.

00:15:52: Ja genau diese Wertebases, die Sarah Wagner hier anspricht, die ist ja heute gefühlt nicht mehr so richtig vorhanden.

00:16:00: Trump erschüttert momentan auch die Partnerschaft mit Europa.

00:16:05: Stichwort Zölle fällt mir da als erstes ein.

00:16:08: Ja, Zölle sind Trumps große Leidenschaft.

00:16:10: Das sagt er auch so und der macht da keine Unterschiede zwischen seinen vermeintlichen Partnern in Europa und zwischen anderen Teilen der Welt.

00:16:18: vor seiner zweiten Amtszeit also Anfang twenty-fünfundzwanzig Lagen die US-Zölle auf Waren aus der EU bei durchschnittlich zwei Prozent.

00:16:27: Auch Druck von Trump hat sich die EU jetzt auf ein Handelsabkommen mit den USA geeinigt, wonach die USA in Zukunft auf die meisten Produkte einen Zollsatz von fünfzehn Prozent erheben, also das ist schon eine ganz deutliche Erhöhung.

00:16:41: Und für manche Produkte aus Stahl und Aluminium werden sogar noch weit höhere Zölle von bis zu fünfzig Prozent

00:16:47: fällig.".

00:16:47: Das heißt ja jetzt um es konkret zu machen für ein deutsches Unternehmen, das in die USA exportiert hat sich quasi über Nacht die Geschäftsgrundlage so ein bisschen verschoben entweder du gibst die Zöcke weiter wirst im Regal dann teurer oder du schluckst halt diese Mehrkosten und dafür bricht aber deine Marge am Ende weg.

00:17:11: Genau, mit diesen Deal sind deswegen auch viele Politiker in der EU extrem unzufrieden, aber das ist eben auch auf massiven Druck der USA passiert.

00:17:20: man ist da eingeknickt weil Trump mit noch höheren Zöllen gedroht hat und man muss dazu auch sagen dass für manche Produkte zum Beispiel für Autos die Zölle sinken.

00:17:30: Trotzdem ist es ein extrem ungleiches Abkommen, vor allem wenn man bedenkt dass die EU ihre Einfortzölle auf Industrieprodukte aus den USA im Gegenzug auf Null Prozent gesetzt hat.

00:17:43: Das ist schon krass!

00:17:44: Wir öffnen also unseren Markt und Sie machen Ihren dafür dann bisschen weniger zu?

00:17:51: Also das klingt jetzt für mich jedenfalls nicht unbedingt nach einer Verhandlung auf Augenhöhe aber Ich vermute, was das war.

00:17:59: Wahrscheinlich die einzige Option, die blieb?

00:18:02: Das sagen zumindest die Leute, die dieses Abkommen verhandelt haben.

00:18:06: Es war dann wohl pragmatisch um keinen totalen Handelskrieg anzuzetteln.

00:18:12: aber die Folgen für die deutsche Wirtschaft sind eben trotzdem sehr deutlich.

00:18:15: der Außenhandelsumsatz mit den USA ist im vergangenen Jahr um fünf Prozent eingebrochen Und im ersten Quartal, es sind die Exporte sogar um zwölf Prozent gesunken zum Vorjahreszeitraum.

00:18:29: Seit dem Deal im August ist die Lage ja inzwischen wieder etwas ruhiger und trotzdem hören wir von Unternehmen immer wieder dass die Stimmung am Boden ist.

00:18:41: Woran liegt das?

00:18:41: Deiner Meinung nach...

00:18:43: Ja, das liegt an der großen Unsicherheit weil man eben immer noch nicht so ganz genau weiß woran man ist.

00:18:49: Weil Trump auch immer wieder mit neuen Zollerhöhungen droht also er hört da eigentlich nicht auf stehen plötzlich immer wieder neue Drohungen im Raum und Unternehmer wissen eben dann nicht mehr wo sie sind.

00:19:01: Und diese Unsicherkeit die dadurch entsteht dass es eigentlich das größte Gift für die Wirtschaft

00:19:06: ja kann man sich vorstellen.

00:19:07: ich meine wenn ich mich weiß ob Ja, in drei Monaten dreißig Prozent Zoll nochmal oben drauf kommen.

00:19:14: Denn investiere ich halt auch nicht in eine neue Fabrikhalle und stelle vermutlich auch keine neuen Leute ein.

00:19:20: Ich warte also erstmal ab jetzt so aus unternehmerischer Sicht und dieses Abwarten das richtet ja fast mehr Schaden an als die Zölle

00:19:29: selbst.".

00:19:30: Genau, die Zölle sind eigentlich nur der erste Schritt und danach kommt eben diese Lähmung.

00:19:36: Und diese Unsicherheit kann sich dann irgendwann auch auf die Beschäftigten durchschlagen.

00:19:40: zumindest ist es ja so das Unternehmen sich dann immer noch fragen ob eigentlich Investitionen noch sinnvoll sind.

00:19:46: Und irgendwann genau kann das eben auch in Stellenstreichungen wünden.

00:19:50: Das ist ja lange auch keine abstrakte Sorge mehr.

00:19:53: Hast du konkrete Zahlen wie viele Menschen das in Deutschland betrifft?

00:19:59: Ja, das Institut für Arbeitsmarkt und Berufsforschung hat ausgerechnet dass elf Prozent aller Jobs in Deutschland an Betrieben hängen die unter diesen US-Zöllen leiden.

00:20:09: Das sind dann vier Komma sieben Millionen Menschen.

00:20:11: natürlich verlieren jetzt nicht alle ihren Job ist es ganz klar aber das sind eben Vier Komma.

00:20:15: Sieben Millionen menschen die bei Betrieben arbeiten die diese Zölle in irgendeiner Weise zu spüren bekommen das ist natürlich schon eine sehr hohe Zahl.

00:20:24: definitiv.

00:20:25: was kann man denn dagegen Unternehmen?

00:20:27: wird es einfach ausgesessen von der deutschen Wirtschaft oder passiert da auch was?

00:20:33: Ja, Politik und Wirtschaft suchen aktiv nach Alternativen.

00:20:36: Vor kurzem sind große Teile eines Freihandelsabkommen mit den südamerikanischen Mercosur-Staaten in Kraft getreten.

00:20:43: außerdem hat die EU ein freie Handelsabkommens mit Indien geschlossen.

00:20:48: also es passiert schon einiges in dem Bereich.

00:20:49: das kann man sagen dass hat dieser Trumpshock ausgelöst.

00:20:53: aber das geht natürlich auch nicht über Nacht.

00:20:55: also Märkte aufzubauen dauert dann doch eher Jahre.

00:20:58: Man muss also an der Stelle wirklich sagen, Trump macht im Prinzip in wenigen Monaten kaputt was über Jahrzehnte hinweg aufgebaut wurde und der Wiederaufbau dauert dann ebenfalls wieder Jahrzehnete.

00:21:13: Das ist ja eigentlich eine echt bittere Bilanz dieses ganzen Wirtschaftskapitels.

00:21:19: Genau die deutsche Wirtschaft ist natürlich breit aufgestellt und anpassungsfähig und kann sich auch leisten sich auf neue Markte einzustellen.

00:21:26: aber wie gesagt das braucht Zeit Und das braucht Sicherheit und sicherlich nicht diese Unsicherheit, die durch die ständige Drohkulisse aus Washington entsteht.

00:21:35: Aber die wird uns wohl leider noch eine ganze Weile begleiten.

00:21:38: Fabian wir haben es ja schon ganz am Anfang ein bisschen angerissen Die USA waren über Jahrzehnte so ein bisschen sowas wie die Schutzmacht für Europa.

00:21:49: Die haben ihre schützende Hand über uns gehalten vom kalten Krieg bis heute letzten Endes.

00:21:56: Und jetzt klingt es oft so, als wäre auch damit bald Schluss!

00:22:00: Wie ernst muss man das denn tatsächlich nehmen?

00:22:04: Ich glaube dass man das ernst nehmen muss.

00:22:06: Trump rüttelt ja ganz unverholen an der NATO also an dem Verteidigungsbündnis aus aktuell Zweiund dreißig Staaten die sich gegenseitigen Beistand geschworen haben, dass es in Artikel fünf des NATO-Vertrags festgelegt ist sozusagen das Herzstück dieses Vertrages.

00:22:22: Wenn ein Staat angegriffen wird dann springen ihm die anderen bei.

00:22:26: Dass Trump an diesem Bündnis und an diesem Versprechen zweifelt.

00:22:30: Das ist nicht ganz neu.

00:22:31: diese Zweifel hat er auch schon in der ersten Amtszeit geäußert aber er wird dabei eben immer deutlicher.

00:22:37: Ich finde, man muss sich das wirklich nochmal konkret vor Augen führen.

00:22:40: Über seventy-fünf Jahre lang war die NATO die Grundlage unserer Sicherheit.

00:22:46: und was wirklich neu ist – das hatten wir vorhin auch schon kurz angerissen – Trump droht ja sogar damit Gebiete an sich zu reißen, die anderen Staaten gehören!

00:22:59: Genau, dafür ist Grönland das beste Beispiel.

00:23:01: Das hat uns ja Anfang dieses Jahres beschäftigt.

00:23:04: Grünland ist ein autonomer Teil des Königreichs Dänemarkt.

00:23:07: Das heißt es gehört zu einem NATO-Staat und auch zum NATO-Stat der bisher ein besonders enger verbündeter der USA war.

00:23:14: Dann stichelt Trump immer wieder gegen Kanada.

00:23:18: Das ist ja der große Nachbarstaat in der immer wieder provoziert.

00:23:21: Man kann sich zwar nicht so richtig vorstellen dass die US-Regierung ihre Truppen da über die Grenze schickt aber In Dänemark und in Kanada hat man darüber nicht gelacht.

00:23:30: Man nimmt diese Drohung, diese Äußerungen dadurch aus sehr ernst.

00:23:34: Und damit sind wir bei dem Muster das wir jetzt schon mehrmals hatten.

00:23:38: Die Trump-Regierung streut einfach permanente Verunsicherungen.

00:23:42: Man muss glaube ich nochmal festhalten Trump kann ganz alleine nicht entscheiden dass die USA zum Beispiel aus der NATO austreten.

00:23:50: Trotzdem ist diese Entwicklung gefährlich und warum?

00:23:54: Das erklärt uns noch mal Sarah Wagner.

00:23:56: Für mich das Ausschlaggebende ist hier, dass Bündnisse wie die NATO natürlich auf Faktoren wie Vertrauen... und Verlässlichkeit der jeweiligen Mitgliedstaaten beruhen.

00:24:04: Dadurch erhalten sie ihre Abschreibungskraft, was Donald Trump hier macht.

00:24:09: Da muss es gar nicht zu einem Austritt der NATO kommen um diese eben stark zu schwächen.

00:24:13: also wir sehen diese Aussagen die Sie erwähnt haben der US-Regierung Wir sehen Teilabzug von Truppen aus Europa.

00:24:20: Wir haben Äußerungen innerhalb von Regierungskreisen dass man eben bestimmte militärische Fähigkeiten nicht mehr langfristig zur Verfügung stellen möchte.

00:24:28: Und dann stellt sich natürlich automatisch die Frage, während die USA im Ernstfall zur Stelle, wenn Artikel fünf ins Spiel kommt.

00:24:35: Wenn es wirklich hart auf hart kommt?

00:24:36: Das würde ich aktuell nicht positiv beantworten und das sehen auch Staaten wie Russland diese Entwicklungen.

00:24:43: Die Abschreckungsfähigkeit einer der wichtigsten Pfeiler der NATO ist hier beschädigt und das halte ich für gefährlich.

00:24:51: Genau diese hier schon angesprochene Verunsicherung spürt ja auch Deutschland ganz konkret.

00:24:57: oder Da gab's diese Sache mit den Marschflugkörpern zum Beispiel.

00:25:02: Ja, das ist ein gutes Beispiel!

00:25:03: Die frühere US-Regierung unter Joe Biden hatte in dem Jahr zwei Tausend vierundzwanzig mit Berlin vereinbart, dass die Amerikaner Tomahawk Marsch flugkörper und andere Waffen in Deutschland stationieren.

00:25:14: Das sollte eine Antwort sein auf russische Raketen, die wiederum in der russischen Exklave Kaliningrad stationiert sind.

00:25:21: also so'n bisschen die Botschaft wenn ihr uns bedroht dann stellen wir dem was entgegen.

00:25:26: Und diese Stationierung, die war eigentlich schon beschlossene Sache.

00:25:30: Bis dann Trump wieder an die Macht kam der hat das inzwischen wieder zurückgenommen.

00:25:34: Also eine Sache auf die sich Deutschland sicherheitspolitisch verlassen hat von heute auf morgen einfach weg und es kommt ja noch dicker.

00:25:44: da werden inzwischen ja auch Truppen abgezogen.

00:25:48: Ja die US-Regierung hat angekündigt mindestens fünf tausend In Deutschland eingesetzte Soldaten abzuziehen.

00:25:56: das wären fünf tausend von insgesamt aktuell rund.

00:25:59: Sechsund dreißigtausend die Zahl ist noch nicht ganz klar, wieso vieles bei diesem Thema?

00:26:04: ich glaube man muss dazu sagen dass diese Truppenreduzierung jetzt nicht völlig neu sind.

00:26:09: die gab es auch schon in der Vergangenheit.

00:26:11: da wurden auch schon ganze US Standorte verkleinert oder gar aufgelöst.

00:26:17: selbst mal miterlebt.

00:26:18: Ich habe früher in Heidelberg und in Mannheim gewohnt, das sind auch zwei Städte die früher größere US-Truppen bei sich hatten.

00:26:25: Die Standorte sind schon vor einigen Jahren aufgelöst worden Und damals war zuerst die Sorge groß was es dann auch für die Wirtschaft vor Ort bedeutet.

00:26:33: Man muss aber auch sagen dieser Abzug hat den Städten auch neue Chancen eröffnet weil neue Flächen frei wurden und dadurch zum Teil ganz neue Stadtteile entstanden sind.

00:26:42: also dass das hat der Stadtentwicklung durchaus genützt würde ich sagen

00:26:45: Das finde ich schön, dass man da sogar ein bisschen was Positives rauslesen kann.

00:26:51: Aber sicherheitspolitisch ist es diesmal ja doch noch mal eine andere Hausnummer oder?

00:26:57: Genau also.

00:26:58: das Problem ist natürlich, dass auf der Zwischenmenschlichen eben auch einfach Verbindungen verloren gehen wenn so eine große Zahl von Soldaten bis Land verlässt.

00:27:06: und militärisch hat das Ganze natürlich auch eine gewisse Symbolik.

00:27:10: wir müssen uns halt einfach fragen wie sicher sind wir dennoch ohne die Amerikaner Gerade vor dem Hintergrund, dass Russland immer aggressiver auftritt.

00:27:19: Das sehen wir seit mehr als vier Jahren am Krieg gegen die Ukraine.

00:27:24: Auf gewisse Weise kann man die Trump-Regierung da sicherlich verstehen wenn sie mir europäische Selbstständigkeit fordert.

00:27:29: das haben auch andere US-Präsidenten vor Trump schon gemacht und die Amerikaner haben uns über Jahrzehnte sehr intensiv beschützt und sich das einiges kosten lassen.

00:27:41: den Europäern sagt, ihr müsst euch als auch stärker um euch selbst kümmern.

00:27:45: Das ist sicherlich nachvollziehbar.

00:27:47: das Problem ist aber es ganze passiert eben so brachial und polternd dass ja europa da nicht richtig hinterherkommt.

00:27:54: Und die ehrliche antwort ist auch wir sind eben militärisch noch immer von den usa abhängig bei der satelliten kommunikationen bei den fähigkeiten der geheim dienste bei der Verlegung von Streitkräften.

00:28:07: Das sind so Sachen, die im Ernstfall einen Unterschied machen würden und da haben die USA eben noch Fähigkeiten, die man in Europa noch nicht

00:28:13: hat.".

00:28:14: Ja und diese Abhängigkeit von den USA, die du da gerade ansprichst Fabian, die geht ja sogar noch über das Militärische hinaus ne?

00:28:23: Sarah Wagner weiß darauf ebenfalls hin!

00:28:26: Denken wir an digitale Zahlsysteme, die sozialen Medien-Kommunikationsplattform Suchmaschinen.

00:28:32: Also überall hier dominieren die Amerikaner was auch so eine kritische Infrastruktur ja mittlerweile ist.

00:28:38: und hier gibt es mittlerweile die ersten Fälle wo man sieht okay Personen die der amerikanischen Regierung unliebsam sind verlieren ihren Zugang zu Kreditkarten, zu E-Mail-Konten, zu anderen wichtigen Aspekten dieser digitalen Infrastruktur.

00:28:52: Wenn wir im Hintergrund auch die Entwicklung von KI behalten, glaube ich müssen wir den Grundgedanken einer europäischen Souveränität und Eigenständigkeit noch viel weiter denken und weiter fassen als wir es bisher in der öffentlichen Debatte tun.

00:29:07: Guter Punkt auf jeden Fall Fabian!

00:29:09: Bis jetzt war das ehrlicherweise alles ziemlich düsterne.

00:29:13: Die Zölle Jobs in Gefahr?

00:29:15: Der Truppenabzug?

00:29:16: Die NATO

00:29:17: wackelt?!

00:29:18: Ach, deprimierend.

00:29:20: hey... gibt's...?

00:29:21: Vielleicht irgendwas Positives an dieser ganzen Entwicklung irgendwo.

00:29:25: Ein kleiner Hoffnungsschimmer, ein kleiner Lichtblake?

00:29:29: Ja den gibt es glaube ich schon.

00:29:31: Ich habe das im Anfang schon kurz angesprochen.

00:29:32: Trump versucht ja unter anderem auch die US-Universitäten auf seine Linie zu zwingen.

00:29:37: Das ist natürlich schlimm für die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler da vor Ort in den USA wenn sie dann nicht mehr frei forschen können.

00:29:44: Für uns kann jetzt aber positive Folgen haben, wenn sich einige von diesen staunen Köpfen dann eben in Europa umschauen.

00:29:52: Das war früher fast exakt andersrum ne?

00:29:55: Genau da sind die Europäer in die USA gegangen weil dort eben einfach die besten Unis sind, die besten Labore, die meisten Forschungsgelder.

00:30:03: US Hochschulen gehören auch immer noch zur absoluten Weltspitze.

00:30:07: aber jetzt droht die US-Regierung damit Forschungsbudgets zu kürzen.

00:30:10: sie schränkt Themen ein Sie übt politischen Druck auf Forschende aus Und das treibt viele Wissenschaftler in die Flucht.

00:30:17: Und lass mich raten, die kommen jetzt alle zu uns im Idealfall?

00:30:21: Also alle sicherlich nicht!

00:30:23: Aber zumindest ein paar von denen schauen sich in Europa um.

00:30:26: Beim deutschen akademischen Auslandsdienst steigt zunächst mal die Zahl der amerikanischen Studierenden, die nach Deutschland kommen wollen.

00:30:34: Bei der Alexander von Humboldt-Stiftung ist die Zahl Der Anträge aus den USA für einen Forschungsdependium in Deutschland Im letzten Jahr am rund einem Drittel gestiegen.

00:30:44: Das ist alles noch keine Massenbewegung, aber wenn diese Entwicklung anhält dann kann Europa als Wissenschaftsstandort davon sicherlich profitieren.

00:30:53: Und ich denke man muss an der Stelle auch mal betonen wir reden hier nicht über irgendwelche Studierenden sondern oft ja auch über die absolute Elite der Forscherinnen und Forscher die in den USA einen echten namenhaften Univers gearbeitet haben.

00:31:11: Genau, wie gesagt es geht da jetzt nicht um hunderte oder tausende Wissenschaftler aber auch wenige Wissenschaftler aus einem so erfolgreichen Land der Welt können natürlich schon einen Effekt haben.

00:31:22: Universitäten sind ja nicht nur Bildungsstätten sondern von ihnen gehen auch wichtige Impulse für Innovationen und die Wirtschaft für neue Technologien aus.

00:31:30: wenn diese Leute jetzt gehen verliert das land verlieren die USA langfristig den Erfindergeist er sie ja eigentlich auch mal groß gemacht hat.

00:31:38: Aber wer weiß, vielleicht kann uns das auf lange Sicht nützen.

00:31:42: Wir haben jetzt viel über die USA gesprochen bereits Fabian und ich glaube am Ende bleibt die eigentlich entscheidende Frage was lernen wir daraus?

00:31:52: Was nehmen wir mit ganz konkret für unseren Alltag?

00:31:57: Ich hätte drei Punkte.

00:31:59: zunächst einmal auch wenn das jetzt vielleicht ein bisschen abstrakt und auch ein bisschen pathetisch klingt aber am wichtigsten ist es sicherlich die Demokratie zu verteidigen.

00:32:07: Wir haben das ja schon am Anfang gesagt, die USA haben mit ihrer Verfassung vor zwei Jahren Maßstäbe gesetzt für die moderne Demokratie.

00:32:16: Und genau in diesem Land ist jetzt die Demokratie eben ganz stark unter Druck, ist vielleicht sogar bedroht und das zeigt aus meiner Sicht ganz eindeutig, Demokratie ist nie garantiert, ist nie gottgegeben.

00:32:29: Darauf weist auch nochmal Sarah Wagner hin!

00:32:32: Was ich für uns als wichtig empfinde, ist ein ganz klares Einstehen für die demokratische Grundordnung.

00:32:39: Also für den Schutz auch von Minderheiten und solche Werte zu verteidigen im alltäglichen Leben.

00:32:45: Denn die Institution sind nicht aus sich selbst heraus resilient das sehen wir in den USA gerade ganz deutlich sondern es kommt auf Menschen an ganz normale Personen die sich eben bewusst sind was demokratische Werte sind wie diese angegriffen werden können wie diese verteidigt werden können.

00:33:02: Wir sind ja in Deutschland auch in einer Generation aufgewachsen, in der Demokratie fast schon selbstverständlich war.

00:33:09: Die Mauer ist weg das Grundgesetz steht und jetzt sehen wir gerade so vor unseren eigenen Augen Das ist eben alles kein Naturgesetz Und es muss aktiv verteidigt werden im Idealfall jeden Tag aus Neue

00:33:23: Genau, das ist natürlich zu allererste Aufgabe vom Parlament und von der Regierung.

00:33:28: Aber es ist eben auch eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe – das meint Sarah Wagner ja.

00:33:31: So Demokratie gehört immer das Mitmachen also wählen gehen sich informieren mitreden am besten auch sich engagieren in Initiativen und Vereinen usw.

00:33:43: Und dazu gehört eben auch das Eintreten für die Werte der Demokratie, also für Meinungsfreiheit Menschenrechte und gegen staatliche Wildkür.

00:33:51: Ganz, ganz wichtiger Punkt.

00:33:53: Aber du hast ja gesagt, du hast weitere Punkte!

00:33:56: Ja ein weiterer hat mit dem gesellschaftlichen Klima zu tun.

00:33:59: in den USA stehen sich einen zwischen eigentlich zwei Lager völlig unversöhnlich gegenüber zwei politische Lager.

00:34:06: das Klima ist richtig aufgeheizt aggressiv.

00:34:09: wir sehen erschrecken viele Fälle von Gewalt gegen politische Gegner auf beiden Seiten Familien zerbrechen am politischen Streit.

00:34:18: Natürlich bewegen wir uns auch schon in diese Richtung.

00:34:20: aber ich glaube, wir müssen uns fragen wollen wir das dass das hier auch passiert?

00:34:24: und Ich finde ganz klar nein.

00:34:26: Wir sollten eher alles dafür tun dass das bei uns nicht auch passiert.

00:34:31: Da stimme ich dir auf der einen Seite zwar absolut zu Aber das ist halt oft auch viel leichter gesagt als getan.

00:34:38: Ich meine wir merken alle das auch Bei uns vor der haustür.

00:34:42: die diskussion Herter wird so im Alltag auf Social Media sowieso, müssen wir gar nicht von reden.

00:34:49: Aber auch meinetwegen daheim in den eigenen vier Wänden bei der Familie irgendwie wenn alle zusammensitzen im Freundeskreis teilweise.

00:34:58: Wie soll das deiner Meinung nach aussehen dass wir uns hier nicht in die gleiche Hass und Diskussionsspirale reinziehen lassen?

00:35:07: Ja, das ist in der Tat sehr leicht gesagt und es gar nicht so einfach.

00:35:11: Ich glaube aber dass diese Anstrengung zumindest wert ist, dass man das versucht.

00:35:16: Ich glaub am wichtigsten ist, wir miteinander alle gesprächsbereit bleiben auch gerade mit Menschen die andere Überzeugungen haben also mit dem Onkel, der die AfD wählt, mit der Nachbarin, die alles für Verschwörungen hält.

00:35:29: Das ist anstrengend, das nervt manchmal auch und das ist sicherlich nicht in jedem Fall von Erfolg gekrönt, aber ich glaube trotzdem dass das Demokratiarbeit ist die eigentlich jeder von uns im Alltag leisten kann.

00:35:42: Halten wir fest nicht jede Beziehung unbedingt an politischen Differenzen zerschellen lassen auch mal aushalten, das andere anders denken und trotzdem ja im Dialog bleiben.

00:35:55: Ich merke das schon!

00:35:56: Ich habe da glaube auch an der einen oder anderen Stelle selbst nochmal Nachholbedarf was ja auch so ein Problem bei der aktuellen Lage ist.

00:36:05: Wir neigen glaube ich ganz schnell dazu, die Amerikaner pauschal in einen Topf zu werfen und vergessen schnell mal dass da ja Menschen sitzen, die oft er auch genauso erschüttert sind wie wir selbst wenn wir das ganze in den Nachrichten verfolgen.

00:36:22: Ja uns geht es hier eigentlich noch gut auf unserer Seite des Atlantiks Wenn wir uns das anschauen was in den USA passiert.

00:36:29: Und ich glaube, dass wir uns immer wieder bewusst machen müssen.

00:36:32: Dass die Amerikaner von diesem Wandel ja noch natürlich viel stärker betroffen sind und vielleicht schauen jetzt auch manche noch stärker nach Europa?

00:36:40: Und ich finde diese Leute sollten wir auch nicht hängen lassen.

00:36:42: Das wäre dann ein weiterer Punkt.

00:36:45: wie gesagt Die transatlantische Freundschaft hat Europa über Jahrzehnte Wohlstand und Sicherheit gebracht.

00:36:51: Es gibt eben immer noch viele Menschen in den USA, wie in Europa denen an dieser Freundschaft etwas liegt.

00:36:58: ganz unterschiedliche Wege in Kontakt zu bleiben.

00:37:01: Der eine hat meinetwegen Verwandte, der andere hat Freunde die dort leben und du hast ja auch noch mal einen anderen Hinweis?

00:37:12: Ja genau es hat eben nicht jeder leider Familie oder Freunde in den USA.

00:37:16: aber es gibt ja auch andere Möglichkeiten Kontakte zu knüpfen und zu pflegen.

00:37:21: das geht zum Beispiel über Städtepartnerschaften über Schüleraustausche über Forschungskooperation.

00:37:27: Ich glaube eigentlich, dass es jetzt gerade wichtiger ist denn je eben auch um mit Teilen der USA weiterhin Kontakt zu halten zumindest mit denen die daran interessiert sind.

00:37:37: Ich finde aber auch sehr interessant was Sarah Wagner zu dem Thema gesagt hat.

00:37:41: ich habe nämlich als ich mit ihr gesprochen hab gemerkt das dieses ja dieses nostalgische Bild was wir beide von den USA haben wie wir am Anfang gemerkt haben vielleicht in Deutschland gerade von der jungen Generation gar nicht mehr so geteilt wird.

00:37:55: Die jüngere Generation hat einen sehr komplexen Blick auf die USA.

00:38:00: Hier ist man aufgewachsen mit einem Blick auf eine soziale Ungleichheit in den USA, die Waffengewalt an Schulen, wenig Interesse am Umweltschutz oder an großen Zukunftsfragen.

00:38:10: Auch ein Blick der geprägt ist durch Unsicherheit durch Trump-Regierungen und Politik der letzten zehn Jahre, die man hier beobachten konnte.

00:38:18: Es wird interessant sein zu sehen wie diese Generation für sich selber definiert, wie solche Beziehungen aussehen können?

00:38:24: durch den neuen transatlantischen Beziehungen.

00:38:26: oder ob die Generation vielleicht auch sagt, wir möchten uns eher auf Europa fokussieren.

00:38:31: Dass diese Phase vorüber ist mit diesen sehr traditionell starken transatlantschen Beziehung.

00:38:37: Das heißt da will ich gar nicht vorweggreifen aber das beobachte ich mit Spannung.

00:38:41: Also eine junge Generation, die mit einem ganz anderen Verständnis dafür an den Start geht was die USA sind und was sie für unseren Alltag bedeuten Wirklich sehr interessant.

00:38:56: Zweihundertfünfzig Jahre USA, das war der Anlass heute im Rahmen dieser Folge über die USA, über die Vereinigten Staaten von Amerika zu sprechen?

00:39:07: Was wünschen wir beide denn eigentlich dem Geburtstagskind?

00:39:12: Ich könnte es mir jetzt einfach machen und sagen ich wünsche den USA einen anderen Präsidenten aber fände ich in der Tat zu einfach.

00:39:18: Die Amerikaner haben Trump ja nun mal auch demokratisch gewählt, dann müssen sie auch mit ihm zurechtkommen finde ich.

00:39:24: Ich wünsche den USA aber dass sich möglichst viele ihrer Bürger an die Werte der Verfassung erinnern und das Sie auch bereit sind diese Werte gegen eine möglicherweise teils übergriffige Regierung zu verteidigen.

00:39:38: Ja, ich glaube ich kann mich da weitestgehend anschließen.

00:39:40: man persönlicher Wunsch geht in ne ganz ähnliche Richtung.

00:39:45: würde, wenn ich jetzt so einen Wunsch formulieren müsste.

00:39:47: Den USA wünschen dass sie wieder zu einem Land werden auf das man aus unserer Sicht, aus deutscher Sicht meinetwegen mit ein bisschen hohen schaut wegen der ungesunden Ernährung meinetwegen aber vor allem auch Mit ein bisschen Neid.

00:40:04: Ich will dass die USA wieder unter Beweis stellen wie Sie Freiheit Demokratie und ähnliche Begriffe So ganz aktiv mit Leben füllen und damit Ja, auch teilweise echte Inspiration und ja so einen Sehnsuchtsort bilden können.

00:40:22: Damit jetzt aber an dieser Stelle genug der Wünsche!

00:40:26: Ich glaube wir könnten das sonst ad absurdum treiben.

00:40:30: Fabian dir an dieser stelle ein ganz großes Danke dass du uns dieses doch sehr große und komplexe Thema heute mitgebracht und so greifbar gemacht hast.

00:40:41: Sehr gerne Amadeus

00:40:42: Und das war sie Unsere neue Folge von Explained, dem Podcast in dem wir alle zwei Wochen aktuelle Themen besprechen.

00:40:51: Von Expertinnen und Experten einordnen lassen Und am Ende klären was das Ganze mit uns zu tun hat.

00:40:59: Beim nächsten Mal sprechen wir hier über die Qualität unserer Badesen und Flüsse.

00:41:04: Wenn ihr Fragen dazu habt oder eure Erfahrungen mit uns teilen wollt dann schickt uns sehr gerne eine Sprachnachricht.

00:41:12: Die Nummer findet ihr in den Show Notes und wenn euch diese Folge hier gefallen hat, dann freuen wir uns sehr über eine positive Bewertung oder direkt ein Abo.

00:41:23: Macht's gut und bis zum nächsten

00:41:33: Mal!